Мері Л. Трамп: «Дональд несе відповідальність за свої вчинки, і його потрібно притягнути до відповідальності». Я не намагаюся зняти його з крючка»
Психолог Мері Л. Трамп, 55 років, про те, що робить її дядька, президента США Дональда Трампа, тим, ким він є, змінює обличчя американського електорату та чому вона сподівається на майбутні президентські вибори
Мері Л. Трамп (фото Пітера Серлінга) Коли ви почали працювати Занадто багато і ніколи не достатньо: як моя родина створила найнебезпечнішого чоловіка в світі ?
Минуло пару років. Це стало результатом моєї роботи з The New York Times — розслідування фінансів моєї родини, для чого я надав близько 40 000 сторінок документів. Саме завдяки моїй роботі з ними та заповненню деяких деталей про історію моєї родини я зрозумів, що це дійсно може бути історія, яку варто розповісти.
Наскільки важко вам було написати книгу?
Це було надзвичайно важко. Десятиліттями я намагався не думати про багато речей у книзі. Тож переглянути його, пережити, особливо про мого тата (Фреда Трампа-молодшого, другого з братів і сестер президента Трампа, який помер від алкоголізму у віці 42 років), було дуже важко. Чесно кажучи, я б волів цього не робити.
Це допомогло вам вилікуватися?
Я не знаю, чи можливо це в якомусь сенсі, але, з іншого боку, я відчуваю, що якщо книга може змінити дискурс у цій країні, то воно того варте. Мені також було сенс розповісти справжню історію про те, ким був мій батько.
Значна частина вашої розповіді ґрунтується на тому, як ваш дід (Фред Трамп, барон нерухомості) виховував своїх дітей із суворістю, яка зневажала доброту чи емпатію. Як психолог, ви вважаєте, що рання шкода є підставою для співчуття до ваших дядьків і тіток?
Це чудове запитання, тому що я знаю, що деякі люди стурбовані тим, що я намагався зробити це, і я хочу остаточно сказати: ні! Я вважаю, що це цілком розумно співчувати цим дітям, тому що вони виросли в тих жахливих обставинах і дуже страждали за це. Однак тепер це вже дорослі люди. Говорячи конкретно про Дональда, він відповідає за свої дії, він знає різницю між правильним і неправильним, він знає, які правила, він просто не думає, що вони стосуються його. Його потрібно притягнути до відповідальності. Має бути розрахунок. Я зовсім не намагаюся зняти його з крючка.
Ви пишете в книзі, що ваша сім’я була бенефіціаром американської іммігрантської політики. Як ви ставитеся до змін до імміграційної політики, оголошених президентом Трампом?
Я думаю, що вони антиамериканські в своїй основі. Це країна іммігрантів. З одного боку, вони недалекоглядні, не розуміючи, яку цінність іммігранти завжди мали у будівництві цієї країни та створенні нас кращими людьми. З іншого боку, деякі політики просто здаються свавільними та корумпованими.
Іспанський грип сприяв тому, що ваш дідусь став таким, яким він був. Як ви бачите, як ця пандемія вплине на президента Трампа? Ви пишете про те, як це підживлює в ньому «токсичний позитив» вашого діда.
Мій дідусь постраждав від пандемії грипу 1918 року. Тоді мій прадід помер від грипу. Чесно кажучи, я ніколи не чув цієї історії. Очевидно, я знав, що він помер, коли мій дідусь був зовсім маленьким, але я не знав як, поки не прочитав про це в книзі кілька років тому. Отже, токсичний позитив, який сформував моїх тіток і дядьків, я вважаю, глибоко вплинув на нездатність Дональда впоратися з нинішньою кризою, тому що він не міг визнати цього. Дивним чином для нього визнати, що цей вірус потенційно смертельний і надзвичайно, означало б визнати (а) слабкість. І визнати, наскільки погано це сталося, було б також визнати помилки, які він зробив, впоравшись із цим із самого початку.
Дональд Трамп зі своїм батьком Фредом Трампом на даху одного з їхніх багатоквартирних будинків у Брукліні в 1973 році. (Бартон Сільверман/The New York Times) Що вибори президента Трампа та цінності, які він представляє, говорять про електорат?
У 2016 році відбувалося багато речей. Перш за все, я думаю, що американський електорат, протягом останніх чотирьох десятиліть або близько того, ставав дедалі більше неінформованим або погано поінформованим про політику та уряд. У 2016 році нам також нагадали, наскільки ця країна є женонененависницькою. Це був вибір, зроблений під час відносного миру та процвітання, і оскільки люди недостатньо глибоко розуміють, наскільки важливий уряд для їхнього життя, для становища Америки у світі та як функціонує світ, вони були готові ризикнути. хтось, хто не був жінкою, хто, на їхню думку, висловив свою думку. Я також хотів би думати, що деякі люди просто не до кінця зрозуміли, хто він такий, і на наступних виборах цього більше не буде.
Які ваші очікування від виборів у листопаді?
Не знаю (сміється). Чесно кажучи, ми зараз знаходимося в такому жахливому місці між COVID-19, потенційним економічним колапсом, з яким ми стикаємося, і всіма громадянськими заворушеннями, які почалися законно після смерті Джорджа Флойда (чорного чоловіка, Флойда вбили поліцейські в Міннеаполісі в травні). Це безлад. Неможливо робити якісь прогнози. На жаль, така можливість (другий термін чинного президента), і ми в цій країні повинні зробити все, щоб цього уникнути.
Чи бачите ви, що смерть Флойда та злива протестів проти інституційного расизму впливають на вибори?
Я завжди цинічно ставився до здатності цієї країни чесно боротися з її расизмом, але вперше в житті я дійсно відчув зміну, яка вселяє в мене надію. Нам потрібно буде побачити, але рух Black Lives Matter був прийнятий у більш масовий спосіб, ніж це було раніше. Протестувальники були найрізноманітнішими в історії нашої країни, і це було дійсно зворушливо.
Обкладинка книги Нещодавно лідер демократів Олександрія Окасіо-Кортез закликала депутата від Республіканської партії Теда Йохо за словесні образи. Чи вважаєте ви такого роду мізогінію недавнім явищем?
Це давній проект. Якщо ви подивитеся на склад обраних республіканців, я думаю, що на даний момент вони на 99,9% білі і переважно чоловіки. Отже, у партії немає різноманітності, а це також означає, що немає різноманіття ставлень чи думок. Мене це не дивує — така поведінка, риторика та мізогінія. Єдине, що мене здивувало, це те, що кожен обраний республіканець щиро стояв за Дональдом.
Прес-секретар Білого дому в нещодавньому коментарі сказав, що президент Трамп має чудовий досвід щодо прав ЛГБТКІ. Але був випадок заборони трансгендерних військових, пропонованого скасування охорони здоров’я для громади, серед інших випадків.
Вона бреше з першого дня на роботі, і неможливо зрівняти його дії, починаючи із заборони трансгендерів у війську, з про-ЛГБТКІ-поставою.
Ви коли-небудь офіційно приходили до своєї родини?
Ні, це навіть не обговорювалося, бо не було сенсу. По-перше, вони ніколи не були особливо цікавими моїм особистим життям, і, враховуючи расизм і мізогінію в сім’ї, неважко було уявити, що всі вони були гомофобами. Тому я просто тримав це при собі.
Після позову вашого дядька Роберта хтось із родини Трампа звертався до вас?
Ні. Я розумію чому, і це нормально.
Поділіться Зі Своїми Друзями:
